Adolfo Sánchez Rebolledo

Controversia contra el Estado laico

Incapaces de sumar un solo voto a la minoría legislativa que se opuso a la despenalización del aborto durante las primeras 12 semanas del embarazo, el PAN acudió a a la Procuraduría General de la República y a la Comisión de los Derechos Humanos para que éstas presentaran ante la Suprema Corte de Justicia de la Nación un recurso de inconstitucionalidad, cosa que ya ha logrado. Detrás de esta acción se encuentra la estela de organismos oficiosos que hablan por los altos prelados de las Iglesias, la católica a la cabeza, lanzados a una nueva aventura de su ya histórica carrera contra el laicismo. No de otra forma se puede entender que se pretenda, so pretexto de la defensa de los derechos humanos, hacer obligatoria una determinada moral que, ella sí, niega los derechos de los demás a pensar y vivir conforme a otros valores.Leer más...

Otra más que fallan los charlatanes. Presunto "sabio maya" falla en su vaticinio, como es muy común en este tipo de casos.





Concluye el 24 de mayo y el gran sismo no llegó

El presunto sabio maya cuyo nombre es Minik Zek Balam, vaticinó un terremoto de grave impacto para ayer jueves y el rumor se extendió por casas, escuelas, oficinas y cafés. Por fortuna, la predicción fue inexacta

Jaguar negro (i) con el Dalai Lama (d), el 7 de octubre de 2004. El sabio maya predijo un gran terremoto en el DF(Foto: Archivo EL UNIVERSAL) - A A A + El temblor que viene 2007-05-20 Desestima Sismológico predicción de gran terremoto 2007-05-15

Redacción ELUNIVERSAL.com.mx
El Universal
Ciudad de México
Viernes 25 de mayo de 2007

00:01 Todavía por la tarde se escuchaba el rumor: "¿Qué has oído del gran sismo que se va a presentar?" La pregunta circulaba por las calles, por los teléfonos celulares, por los servicios de mensajería instantánea. En algunos casos el tono era de sorna, pero en otros sí había temor... “¿y si se repite lo de 1985?”, cuestionaban algunos.

Lo cierto es que, a decir de Carlos Valdés González, jefe del Servicio Sismológico Nacional (SSN), era imposible predecir un terremoto con la antelación con la que lo había anunciado un sabio maya, Minik Zek Balam, también conocido como Jaguar Negro, y cuya versión se extendió primero por internet y después de boca en boca.

En entrevista que publicó ELUNIVERSAL.com.mx el pasado 15 de mayo, Valdez González puntualizó que “aún con los avances que tiene la ciencia, con los equipos y con los investigadores que se dedican a analizar estos fenómenos, todavía no existe un sistema capaz y confiable para realizar predicciones sísmicas. Para tener una verdadera predicción se necesitan tres requisitos: Saber el día y la hora en que ocurrirá el sismo, la ubicación exacta, y la magnitud".

“La alerta sísmica, que es la única herramienta científica que permite anticipar un movimiento telúrico, funciona sólo en la ciudad de México y la maneja el Centro de Instrumentación y Registro Sísmico, una sociedad civil. Tiene 12 sensores a lo largo de la costa de Guerrero y lo que ellos pueden anticipar para la ciudad de México es un sismo mayor de 6 grados que ocurriera en las zonas de las costas y nos dan el aviso con 50 segundos de anticipación", abundó el jefe del Sismológico.

Pero a pesar de la evidencia científica, el rumor siguió hasta que no se extinguió ese jueves 24 de mayo, que apenas terminó hace unos minutos, y que estuvo llamado a ser memorable por trágico.

El Servicio Sismológico Nacional reporta en su página en internet que los sismos más recientes en el país tuvieron lugar el miércoles 23 de mayo a las 18:03 horas en San José del Cabo, Baja California Sur (4.7 grados Richter); antes, a las 14:09 en Tuxpan de Rodríguez Cano, Veracruz (5.2 grados Richter), y a las 05:10 en Puerto Escondido, Oaxaca (4.2 grados Richter).

En Indonesia, la noche del miércoles 23 se reportó un sismo de 6.5 grados Richter.

Y aunque el sismo largamente vaticinado para el jueves 24 de mayo nunca llegó, Valdés González advierte que en los últimos 100 años han ocurrido en México 150 sismos mayores a 6.5 grados en escala de Richter, y “la conclusión es que vivimos en un país sísmicamente activo y es común que tiemble, por lo que deberíamos considerarlo como una práctica común y estar preparados ante este tipo de contingencias”.

Los discípulos de Minik sostienen que este presunto sabio predijo el terremoto de 1985, pero nadie se atrevió a publicar su premonición, salvo EL UNIVERSAL. Sin embargo, los reporteros más viejos de ese diario capitalino dicen que no recuerdan que se haya publicado eso, asentó Héctor de Mauleón en un texto que publicó en este mismo diario en la edición del 20 de mayo reciente.

Remata De Mauleón con la reflexión de que resultaría interesante saber por qué la historia del fin del mundo regresa de manera cíclica.

Fracaso de un Ratzinger negacionista en América Latina
Maurizio Matteuzzi · · · · ·

20/05/07


La plena inmersión no ha bastado para sintonizar al papa con “el país más católico del mundo”. La teología de la liberación, la vieja obsesión y ahora Chávez.

Maurizio Matteuzzi remata su crónica del viaje de Ratzinger a América Latina.

15 de mayo.- El papa alemán volvió ayer por la mañana a Italia después de 5 días de plena inmersión en Brasil. Era el primer viaje intercontinental de Benedicto XVI y de un primer análisis sumario se desprende que no ha sido un éxito. Más bien en Brasil y en Argentina muchos hablan abiertamente de “fracaso”. Un fracaso.

Lo primero a señalar es que Benedicto XVI ha sido previsible. No ha movido ni una coma, sino que las ha acentuado si cabe, en sus obsesiones: aborto, eutanasia, familia canónica, matrimonio, preservativos y contraceptivos, fidelidad, castidad y virginidad prematrimonial, divorcio, celibato de los sacerdotes....


LEER NOTA

LO QUE HACE EL YUNQUERO DE GUANAJUATO CON SU TIEMPO "LIBRE", eso, mientras no esta censurando medios o atacando el derecho a opinar de la poblacion:

Encabeza Juan Manuel Oliva peregrinación


Sofía Negrete

El gobernador Juan Manuel Oliva Ramírez encabezó una peregrinación de funcionarios públicos, ayer en la capital del Estado.

Acompañado del secretario de Salud, Armando Aguirre Torres, y del abad Juan Rodríguez Alba, el Gobernador repartió dulces como si fueran bendiciones, en su recorrido al frente de la peregrinación.

“¡A mí, a mí!”, gritaban los niños, en espera de recibir los dulces que repartía Oliva.

LEER NOTA


NOTA: ¿Alguien que le informe a este FANÁTICO MENTECATO que gobierna para un estado laico? Y que sus idioteces fanáticas solo trastocan el respeto que debe mostrar a la diversidad de opiniones al ser autoridad legalmente constituida? Andar de lamebotas de ENSOTANADOS solo es una cachetada a la constitución que sostiene a ese estado laico que ahora vapulea y vulnera con sus PAYASADAS.

del sendero del peje

ARTICULO SOBRE LOS LEGIONARIOS, CENSURADO EN MEXICO

ARTICULO SOBRE LOS LEGIONARIOS, CENSURADO EN MEXICO

LEGIONARIOS DE CRISTO, ARTICULO.

El siguiente artículo es originalmente un artículo que salio en la portada del Wall Street Journal. Se censuró y no salió en español. Encontre dos artículos en español pero están recortados. Te voy a poner el faltante en rojo, puesa traduje los fragmentos que dejaron fuera. Este artículo lo leí cuando salió, pero ahora es importante porque el BM es uno de los depredadores que anda medio herido por el momento, como lo andan ciertos personajes a los que se les asocia con este banco.

NOTA ORIGINAL

Con apoyo de élite empresarial, Legionarios de Cristo extienden su influencia en México

Por José de Córdoba

The Wall Street Journal

CIUDAD DE MÉXICO — Hace dos años, un puñado de multimillonarios latinoamericanos y algunos de los inversionistas más importantes del mundo se reunieron el hotel Plaza de Nueva York. El objetivo era homenajear al plutócrata mexicano Carlos Slim y recaudar fondos para las escuelas para niños pobres de la Legión de Cristo, un grupo conservador católico de rápido crecimiento.

Entre los que pronunciaron discursos estuvo el reverendo Marcial Maciel, el fundador mexicano de la Legión, de 85 años, y el presidente de la junta de Citigroup Inc., Sanford Weill. En cuestión de horas, los 500 invitados habían reunido US$725.000.


La Legión estaba en su elemento. Fundada en 1941, la orden concentra su ministerio en los ricos y los poderosos con la idea que, al evangelizar a los líderes de la sociedad, el impacto benéfico en el resto de la sociedad se multiplica. Tal como los jesuitas murmuraban en los oídos de los príncipes europeos hace siglos atrás, los sacerdotes de la Legión son hoy en día confesores y capellanes de algunos los empresarios más poderosos de América Latina.

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"El alma de un recolector de basura es tan importante como la de Carlos Slim, pero si Slim se convirtiera, se imagina la influencia y el poder para hacer obras benéficas que él podría prestar" dice Luanne Zurlo, ex analista de valores de Goldman Sachs, que organizó el beneficio en Nueva York. Slim, el hombre más rico de Latinoamérica, con una fortuna que estimada en US$24.000 millones, dice que él no es un católico muy devoto, pero que está ayudando a la Legión a crear 50 universidades de bajo costo en la Latinoamérica.

La Legión se ha convertido en un factor importante en la promoción de la agenda social del Vaticano y en la defensa del catolicismo contra de las incursiones que grupos protestantes evangélicos en la región. Cuando la iglesia estaba teniendo dificultades para encontrar sacerdotes en Alemania, la Lagión reclutó en Brasil a seminaristas que hablaban alemán para llenar el vacío. En Roma y Cuidad de México, las universidades del grupo ofrecen títulos avanzados en bioética, disciplina que enfatiza los límites que la moral debería imponer a la ciencia.

Los críticos de la Legión sostienen que, al concentrarse en los acaudalados, refuerza las agudas divisiones de clase que por largo tiempo han retrasado a América Latina, social y económicamente. Agregan que la Legión promueve la intolerancia y el escalamiento social, antes que la devoción al evangelio de Cristo. Algunos mexicanos aluden sardónicamente a sus miembros, conocidos como los Legionarios de Cristo, como los "Millonarios de Cristo".

Algo más preocupante para la Legión es que al padre Maciel, su fundador, se le ha acusado públicamente por casi una década de haber molestado sexualmente a al menos ocho seminaristas adolescentes, desde los años 40 a inicios de la década de los 60. El padre Maciel niega las acusaciones. Muchos activistas católicos, molestos con el encubrimiento de la Iglesia en los casos de abusos sexuales de parte de sacerdotes, piensan que el Vaticano ha protegido al padre Maciel debido al alcance y poder de la Legión.

La Legión opera en cerca de 20 países, incluyendo Estados Unidos, Chile, España, Brasil e Irlanda, pero ejerce su mayor influencia en México, donde administra la red de escuelas católicas para los sectores acomodados de mayor crecimiento y, todos los años en el segundo trimestre, moviliza a unos 20.000 voluntarios para que viajen a pueblos remotos e inciten a los católicos vacilantes a que se mantengan dentro de la fe

Las órdenes como la Legión, los Franciscanos y los Jesuitas son básicamente independientes de la estructura diocesana de la iglesia y responden a sus directores con base en Roma. Para estar activo en una diócesis dada, sin embargo, deben obtener permiso del obispo local y están sujetos a su autoridad.

Mientras la Iglesia tiene dificultades para captar nuevas vocaciones, los nueve seminarios de la Legión han ordenado a unos 650 nuevos sacerdotes, muchos de los cuales provienen de familias acomodadas. Es un salto frente a los 210 nuevos sacerdotes que tenía en 1990. La Legión también cuenta con 2,500 seminaristas estudiando para ser sacerdotes y 1.000 "señoritas consagradas" — laicas que hacen votos de castidad, pobreza y obediencia— y cerca de 65.000 voluntarios laicos, que forman parte de un grupo conocido como Regnum Christi.

Las obras de caridad representan cerca de US$50 millones del presupuesto anual de US$650 millones de la Legión. La entidad opera Mano Amiga, una red con 21 escuelas que atiende a cerca de 13.000 estudiantes pobres, cuyos padres pagan una mensualidad de entre US$10 y US$20. Los miembros de Regnum Christi han empezado muchos esfuerzos caritativos en México, como un programa que recibe donaciones en dinero de clientes de supermercados para un banco nacional de alimentos. En El Salvador y México, la orden ha construido pequeños pueblos completos para las víctimas de desastres, con escuelas, iglesias y facilidades médicas.

“La Legión es la única multinacional Mexicana en el mundo de la religión,” dice Dionisio Garza Medina, presidente del consejo de Alfa, un gran conglomerado en Monterrey, México, y hermano de vicario general de la Legión, el Rev. Luis Garza Medina. Una hermana de estos dos hombres es una mujer consagrada.

La controversia sigue con frecuencia a la legión al expandirse a nuevos países. Hace dos años, a los sacerdotes de la Legión se les impidió trabajar en la arquidiósesis de St. Paul y en Minneapolis después de que el Arsobispo de St. Paul Harry Flynn dijo que le preocupaba que la Legión estaba construyendo una “iglesia paralela” a espaldas de los sacerdotes locales.

En el 2004, dos escuelas católicas en Baton Rouge, Luisiana, adviriteron a los padres de familia sobre los “métodos cuestionables.” Los miembros de Regnum Cristi le pagaron a estudiantes de Baton Rouge para que volaran a Los Angeles para audicionar en la película de Mel Gibson “La Pasión de Cristo” sin avisarle a las escuelas. Un vocero de la Legión dice que los incidentes fueron “malentendidos” causados por la juventud relativa de la Legión y los fervorosos miembros de Regnum Cristi.

La Legión era una de las favoritas del papa Juan Pablo II, a quién le gustaba la mezcla de fervor religioso y doctrina conservadora. A través de los años, el pontífice con frecuencia alababa el trabajo del Padre Macie. “Juan Pablo solía hablar de la Legión todo el tiemo, poniendolos como ejemplo mientras nos amonestaba,” dice el Rev. Vincent O'Keefe diputado dicrector de los Jesuitas, una orden que cayó de la gracia papal debido a las creencias liberales de algunos de sus miembros.

Poco después de su ascensión como papa en 1978, Juan Pablo II declaró que quería ser el primer papa en visitar México, el segundo país católico del mundo, detrás de Brasil, pero el gobierno mexicano era reconocido por su postura anticlerical. El padre Maciel negoció una invitación, pidiendo ayuda a las devotas madre y hermanas del presidente mexicano, según el biógrafo del Papa George Weigel. El viaje empezó un proceso que culminó eventualmente en el restablecimiento de las relaciones diplomáticas entre México y el Vaticano. En años recientes, el padre Maciel organizó una audiencia privada entre el papa Juan Pablo II y la primera esposa del presidente Vicente Fox, que trabajó en Roma para la Legión en Roma durante un año.

En la actualidad, Maciel escribe cartas afectuosas a Marta Fox, la poderosa segunda esposa del presidente mexicano, que recientemente obtuvo la anulación por la Iglesia de su primer matrimonio, según dos amigos de Marta Fox. Un o de ellos dice que las cartas aluden a "Mi muy querida Martita". La oficina de Marta Fox no respondió a los pedidos de comentarios al respecto.

Lazos con la Élite

Los fuertes lazos de la Legión con la élite quedan en evidencia en Monterrey, ciudad de cuatro millones dominada por empresarios en el llamado Grupo de los DIEZ. Durante décadas, los jesuitas jugaron un papel importante en la educación de los hijos de familias acaudaladas, pero la Orden Jesuita dio un giro hacia la izquierda y fue expulsada en 1968 por el obispo local, que los acusaba de apoyar un paro en la universidad local. Desde entonces, la Legión pasó a definir el tono intelectual y social de los ricos de Monterrey a través de su red de escuelas, clubes y organizaciones de caridad.

Muchos de los empresarios y ejecutivos de Monterrey envían sus hijos a escuelas de la Legión, en la que niños y niñas no se mezclan, y donde forjan conexiones que duran toda la vida. "Son muy buenos educadores", dice Slim. "Mis hijos estudiaron con ellos".

Los padres de clase media luchan para pagar las caras mensualidades, que llegan a los US$900, convencidos de que sus hijos se beneficiarán de las amistades que hacen en la escuela, dice David Martínez, ex miembro del grupo Regnum Christi que estudió en escuelas de la Legión y ahora es director-gerente del fondo de cobertura Fintech en Nueva York .

En los clubs de la Legión, en donde se reúnen los jóvenes después de la escuela y en donde el catecismo se mezcla con juegos de futbol, los “reclutadores vocacionales” reclutan candidatos que se convertirán en sacerdotes o señoritas consagradas. Como primer paso, se les anima a los adolescentes a donar un año a la Iglesia Católica haciendo voluntariado para las operaciones mundiales de la Legión. Alrededor de Monterrey, los sacerdotes de la Legión se visten con modernos sacos negros cruzados y mancuernas esport además del collar clerical. Las señoritas consagradas, usan vestidos a los tobillos.

En Octubre, el establishment de Monterrey se presento para ver a un sacerdote recién ordenado, el Reverendo Benjamín Clariond – cuyo padre y tío fueron gobernadores del estado – para celebrar su primera misa en la ciudad. El evento recibió amplia covertura en las páginas sociales del periódico líder de Monterrey, el cual publicó 64 fotografías del evento en su página web.

Como los Clariond o los Garza Medina, casi todos los clanes prominentes de Monterrey tienen un hijo que es sacerdote de la Legión o una hija que es señorita consagrada. La conversación sobre el “movimiento” o el “reino”, en referencia a Regnum Christi, es común. Martínez, dice que el padre Maciel es "adorado" por la clase alta de México porque durante 60 años ha hecho que los ricos se sientan como si "Cristo los amara más que a otras personas y los usara como parte de un plan divino".

La influencia de los legionarios también se extiende al lugar del trabajo. Muchas empresas pagan a evangelizadores de la Legión para que lideren discusiones semanales sobre valores católicos. En Grupo Novem S.A. de C.V., una compañía de aguas que es propiedad de una familia de simpatizantes de la Legión, se le pide a los empleados que asistan a seminarios de una hora sobre temas como el matrimonio y la clonación humana. Los mensajes en las pizarras del edificio exaltan el “Valor Moral del Mes”

Un Clima Opresivo

Los críticos de la orden dicen que ésta crea un sistema opresivo para quienes no adhieren a la ortodoxia católica. José Zumaya, un psiquiatra que trata a parejas en Monterrey, dice que algunos de sus clientes acaudalados sufren de lo que llama "el síndrome legionario", en alusión al temor de sufrir el ostracismo social si se divorcian. Sienten que sus hijos vayan a tener que dejar la escuela, que perderán a sus amigos, y que habrá consecuencias para los esposos en el trabajo también,” dice el Dr. Zumaya. (Las dos cosas son ciertas, probadas y comprobadas)

En Diciembre del 2004, la Universidad de Monterrey, una institución Católica privada que no está afiliada a la Legión, despidió a cinco profesores y a un decano, la mayoría de ellos enseñaba estudios de la mujer. El decano(a) culpó a Garza Medina, un fuerte partidario de la Legión, quien además de sus intereses empresariales es el presidente del Consejo de la universidad. El Vicerrector Víctor Zúñiga niega que el presidente haya tenido algo que ver y dice que al decano(a) lo despidieron por su pobre desempeño. La legión dice que no tuvo nada que ver con los despidos. Un vocero de Garza Medina dice que la universidad no tenía ningún lazo con la Legión de Cristo, y también atribuye la razón del despido del decano(a) a su pobre desempeño. (Son mentiras. Que yo sepa, corrieron a Guadalupe Viezca ya a Roberto Rebolloso, los únicos pensantes de humanidades y ciencias sociales. )

El señor Zúñiga dice que a una profesora de teología lo despidieron también porque a muchos padres de familia les molestaba que cuestionara temas como el de la infabilidad del papa, diciendo que tal cuestionamiento equivalía a desafiar el patriotismo del presidente Bush en una universidad de Texas después de los ataques terroristas de Septiembre 11 del 2001. (Como puedes ver, Zuñiga es un enano mental)

La legión aclara que sus servicios van más allá de los bastiones de los ricos de Latino América. Un día el verano pasado, en San Francisco, un lugar Maya de techos de paja en el sur del estado Mexicano de Quintana Roo, los estudiantes de medicina de la Universidad Anahuac de la Legión, bajo la dirección de un joven doctor, examinó a una larga línea de niños y ofreció medicinas. Otros voluntarios universitarios jugaron con docenas de niños descalzos y enseñaron lecciones de catecismo.

“¿Cuantos sacramentos hay?” preguntó Pablo Orvañanos, un estudiante de turismo, “Siete,” respondió una pequeña niña, obteniendo una paleta de dulce como premio.

Cuando creó la Legión en 1941, el padre Maciel era un ambicioso joven de 20 años proveniente de la aristocracia católica de provincia. Tres de sus tíos eran obispos y un cuarto lideró un ejército de campesinos contra el gobierno mexicano en 1926 durante la Guerra Cristera, una guerra que duró hasta 1941 y costó unas 250,000 vidas . Según la historia oficial de la Legión, el Papa Pío XII ordenó al padre Maciel en 1946 que reclutara líderes latinoamericanos y dijo que la congregación debería ser como un "ejercito evangelizador en formación de batalla".

En 1997, ocho hombres divulgaron acusaciones previamente hechas al Vaticano a través de canales internos, de que el padre Maciel los había abusado cuando eran seminaristas en los años 40 y 50. El organismo del Vaticano encargado de investigar tales acusaciones, bajo la dirección del Cardenal Joseph Ratzinger, no actuó inicialmente sobre una queja formal entablada ante el Vaticano en 1998. En México, los grandes medios ignoraron las acusaciones. Cuando una pequeña estación de TV presentó un documental sobre ellos, varios empresarios organizaron un boicot publicitario que casi llevó a la estación a la bancarrota.

El año pasado trascendió que Ratzinger había reabierto la investigación en los últimos días del papado de Juan Pablo II. A medida que la pesquisa se reiniciaba en enero de 2005, Maciel renunció como director de los legionarios, citando su avanzada edad. En abril, un alto investigador del Vaticano fue a Nueva York y México para entrevistar a los acusadores del padre Maciel.

Hoy la investigación se mantiene abierta, mientras los legionarios están bajo la dirección del padre Álvaro Corcuera, un mexicano de 47 años, quien dice que continuará gobernando "con una estricta fidelidad" al espíritu del fundador.

Las acusaciones en contra del padre Maciel no parecen haber menguado el fervor de sus acomodados seguidores. En Noviembre, unos 10,000 miembros de Regnum Christi se reunieron bajo una carpa en Guadalajara, México, en donde brindaron a Corcuera un a bienvenida de estrella de rock mientras que al son de una guitarra un sacerdote cantaba una canción honrando al padre Maciel, el padre Corcuera alabó a la madre del fundador, mamá Maurita, por quien la Legión cabildea para que sea convertida en santa.


By JOSÉ DE CÓRDOBA

Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNAL

O fracasso brasileiro de Ratzinger

Lendo a imprensa brasileira, a conclusão que se retira é que a incursão de Ratzinger pelo Brasil foi um tremendo fracasso. Politicamente, ouviu um sonoro «não» de um político que raramente se impõe. E teve menos pessoas a idolatrá-lo em público do que em qualquer festival católico de verão que tenha realizado na sisuda Alemanha.

Foi uma surpresa positiva que Lula da Silva, um Presidente ambíguo e pouco dado a rupturas, tenha dito a Ratzinger que o Brasil vai «preservar e consolidar o Estado laico». B-16 pedira, nessa entrevista, uma Concordata que garantisse os privilégios a que a ICAR está habituada noutros países: isenções fiscais e ensino do catolicismo na escola pública a expensas do Estado, por exemplo (com o acinte extra da obrigatoriedade do ensino do catolicismo). Também quereria interferir, aparentemente, na legislação sobre aborto e distribuição de anticoncepcionais. Levou, em tudo, um rotundo «não».

Nas acções de massas, a decepção de Raztinger também foi grande. Teve menos pessoas do que se esperava, e não há jornal que não frise que o catolicismo brasileiro está em regressão demográfica, em perda para as igrejas evangélicas. Uma perda de influência que se estende a toda a América Latina e que Raztinger não parece ser capaz de inverter.

Como se não bastasse, a sua viagem levou a imprensa brasileira a entrevistar os «teólogos da libertação» (como Leonardo Boff) que Ratzinger tanto detesta e que tanto tem perseguido. Enfim, uma semana aziaga para o Papa alemão.

Espero que, pelo menos, o Sapatinhos Vermelhos tenha tido tempo para umas caipirinhas...

B16 fracassou no Brasil

O professor Rätzinger não é historiador, é um mitómano que pretende falsear a História, rato de sacristia capaz de subverter a verdade para vender mais hóstias e disseminar a fé.

No último Domingo, no santuário de Aparecida, um centro de negócios do catolicismo romano, B16 teve o desplante de afirmar que a evangelização católica não se fez à custa da destruição da cultura indígena da América Latina.

Os jesuítas, quando a varíola os atingia, iam para o meio dos índios a disseminar a fé e a doença. O proselitismo é a tara dos avençados do divino. O Sapatinhos Vermelhos diz, ainda hoje, que não devemos relativizar a verdade, isto é, a única verdade é a mentira de Roma com cheiro a incenso, aspergida de água benta.

Da escravatura à imposição da fé, a Igreja católica cometeu os despautérios do costume para maior glória divina. A Companhia de Jesus foi então o que é hoje o Opus Dei, um instrumento de domínio ao serviço da ICAR, sem olhar a meios ou hesitar na violência.

Nizia Maldonado, que pertence a uma etnia amazónica, acusou a ICAR do genocídio dos povos indígenas e acrescentou que o objectivo de impor uma religião alheia à sua cultura, como é o caso da católica, se mantém ainda.

O ditador do Vaticano e arauto da castidade não foi muito bem sucedido nesta viagem de negócios ao Brasil. Quinhentos anos de má conduta não deixam grande margem de manobra. E, sem Inquisição, não há medo do Inferno que convença os autóctones.

Las tonterías dichas por el papa nazi

Desde políticos hasta académicos censuran palabras del pontífice

Condena unánime al Papa por versión sobre Conquista

Para Benedicto XVI, los indígenas precolombinos en silencio anhelaban la llegada de Cristo, de modo que nunca se les impuso una cultura extraña.

Durante una misa con representantes locales en Aparecida, Brasil. Foto: Arturo Mari/Osservatore Romano/AFP

14-Mayo-07

La declaración del papa Benedicto XVI de que el cristianismo entró en América sin ser impuesto por la espada fue rebatida este lunes por distintos voceros latinoamericanos, que le censuraron con dureza.

Al inaugurar la V asamblea de la Conferencia Episcopal Latinoamericana (Celam), el Papa sostuvo que “el anuncio de Jesús y de su Evangelio no supuso, en ningún momento, una alienación de las culturas precolombinas, ni fue una imposición de una cultura extraña”.

Para el Papa, “Cristo era el Salvador que anhelaban (los indígenas de América) silenciosamente”.

Desde México, Roberto Olivares, presidente de la ONG Ojo de Agua, que promueve valores indígenas en Oaxaca, dijo que “son ridículas las declaraciones. No cabe la menor duda de que el cristianismo no sólo fue impuesto, sino impuesto por la fuerza... Fue trágico para los pueblos indígenas de todo el continente, fue un genocidio impresionante escudado con una bandera de evangelización”.

“Muchos pueblos adoptaron el cristianismo, pero a fuerza de imposición”, coincidió Marcio Meira, presidente de la brasileña Fundación Nacional del Indígena (Funai), un organismo gubernamental.

“El Papa fue muy arrogante, y sus palabras no corresponden a la realidad”, dijo a su vez el director de la Coordinación de Organizaciones Indígenas de la Amazonia Brasileña, Gesinaldo Sateré Mawé. “La historia muestra que la evangelización fue una estrategia de la colonización, que diezmó a varios pueblos indigenas”.

En el mismo sentido habló el director de la Organización Nacional Indígena de Colombia, Luis Evelis Andrade: “Como pueblos indígenas, si bien somos creyentes, no podemos aceptar que la Iglesia pretenda negar su responsabilidad en la aniquilación de nuestra identidad y de nuestra cultura”, afirmó.

“Querer negar que la imposición de la religión católica se utilizó como un mecanismo de dominación hacia los pueblos indígenas es querer ocultar la historia”.

Agregó que “la conquista fue trágica. La institución católica prohibió, hasta hace poco, expresiones culturales aborígenes como nuestra lengua o nuestra medicina... Nos dijeron que nuestra lengua y costumbres eran diabólicas. A nuestros médicos tradicionales (jaibanás) se les impidió hacer su medicina. Si eso no es imposición, ¿cómo se le puede llamar?”.

El también colombiano Félix Patzi, ex ministro de Educación de Evo Morales, consideró que hay “un retroceso en la ideología de la Iglesia católica”, y recordó que el papa Juan Pablo II pidió perdón a los pueblos indígenas de América Latina porque la colonización usurpó las concepciones del mundo indígena.

En Bolivia, Mauricio Arias, Supremo Líder (Apu Mallku, en aymara) del Consejo Nacional de Ayllus y Markas del Qollasuyo (Conamaq), afirmó: “La religión católica ha sido impuesta, se ha hecho por la fuerza, por encima de nuestras creencias y nuestra religión”.

El historiador Waldir Rampinelli, de la Universidad Federal de Santa Catarina, en el sur de Brasil, declaró a un portal que el papa “debería leer a Bartolomé de las Casas”, el dominico español que en el siglo XVI denunció las atrocidades cometidas por los conquistadores de América, en nombre de la fe.

¿Visión racista?

Abel Barrera, director del Centro de Derechos Humanos de la Montaña Tlachinolla, de la sierra de Guerrero, consideró que la del Papa es “una visión etnocéntrica, racista y poco respetuosa de las culturas de los pueblos indígenas”.

La Iglesia católica, consideró, debe “superar esa visión neocolonialista que prevalece de pensar que necesariamente tiene que venir la evangelización de fuera a los pueblos indígenas”. Latinoamérica vive un despertar de la conciencia de los pueblos a partir de sus modelos de civilización propios.

Autoritário, mitómano e ignorante

Para vaticanistas, papa 'ignorou realidade brasileira'

O papa Bento 16 ignorou a realidade brasileira nos cinco dias de visita ao país, na avaliação de especialistas em Vaticano ouvidos pela BBC Brasil.

Segundo esses analistas, os discursos do papa demonstraram que ele não consegue entender o pluralismo religioso existente no Brasil e o conceito mais abrangente de família, além de não reconhecer o processo sangrento que marcou o início da evangelização na América Latina.

O último discurso do papa, na abertura da 5ª Conferência Geral do Episcopado Latino-americano e do Caribe, em Aparecida (SP), foi considerado o pior deles.

“Ele começou dizendo que o Brasil nasceu cristão e terminou afirmando que nunca existiu um ataque à cultura pré-colombiana na América Latina. A história do genocídio dos indígenas parece completamente desconhecida por ele”, disse Ettore Masina, escritor e especialista em assuntos do Vaticano.

Para o vaticanista Giancarlo Zizola, foi “uma gafe maior do que a cometida contra os muçulmanos durante viagem à Alemanha no ano passado”.

Segundo Zizola, o papa deveria ter pedido desculpas às culturas “massacradas pelo cristianismo”.

“Sem esta autocrítica, o discurso da Igreja é frágil, não pode se tornar significativo para o povo latino-americano. O objetivo de ter um contato maior com a América Latina é um projeto que nasce falido.”

No discurso, Bento 16 disse que “o anúncio de Jesus e de seu Evangelho não supôs, em nenhum momento, uma alienação das culturas pré-colombianas, nem foi uma imposição de uma cultura estrangeira”.

‘Passo atrás’

O vaticanista Marco Politi considerou o pronunciamento “um passo atrás em relação à história”.

“Até mesmo João Paulo 2º tinha reconhecido os excessos. Não se pode dizer que os povos pré-colombianos estavam à espera do cristianismo. Foi o grande equívoco desta viagem.”

Para Masina, Bento 16 escuta apenas o que dizem integrantes de movimentos eclesiais conservadores, como Opus Dei e Legionários.

“Eles lhe asseguram fidelidade absoluta e, ao mesmo tempo, impõem suas teologias”, afirmou.

Numa comparação com as três viagens feitas por João Paulo 2º ao Brasil, Giancarlo Zizola diz que Bento 16 fez a visita com a mentalidade voltada para a Europa e, em conseqüência, acabaram faltando elementos como sensibilidade, emoção, alegria e entusiasmo.

Imagem pessoal

Apesar disso, alguns analistas acreditam que com a visita ao Brasil, o papa possa ter suavizado a imagem severa associada a ele no início do seu pontificado.

Marco Politi disse esperar que os brasileiros tenham entendido que Bento 16 é uma pessoa tímida, mas muito doce, que se esforça para agradar.

Já Vincenzo Pace, professor de Sociologia da Religião da Universidade de Pádua, acredita que o papa Bento 16 não se esforçou para mudar a imagem do teólogo frio, defensor da fé, que fala mais à mente que ao coração.

Na avaliação do sociólogo, os discursos do papa sobre a família, aborto e castidade fora do casamento foram inúteis. Ele argumenta que para os brasileiros, a concepção de família é diferente daquela tradição católica européia.

Pace lembra que muitas mulheres são chefes de família, têm dois ou três filhos com diferentes pais. “São comportamentos há muito tempo difundidos, que é difícil pensar em mudar”, afirmou.

Além disso, o governo brasileiro tem uma política de distribuição maciça de camisinhas, que conta com apoio da população e o discurso de castidade serve apenas a uma pequena minoria.

Pace, que também é presidente da Sociedade Internacional de Sociologia da Religião e esteve inúmeras vezes no Brasil, diz que muitas das palavras do papa não terão eco entre brasileiros.

“Ele precisa levar em consideração que, além do mito do catolicismo como religião fundamental, os brasileiros têm um espírito pluralista”, disse. “Ao mesmo tempo em que vão a missas, freqüentam pais e mães de santo e, dependendo do problema, vão à Igreja kardecista também. É uma realidade que nós na Europa desconhecemos.”

Segundo os especialistas em Vaticano, a viagem deixou muito clara a intenção deste papado de restabelecer a doutrina e que o princípio da autoridade da Igreja e do papa não deve ser colocado em discussão.

Passion of the Christ 2: Crucify This

X-Play's Passion of the Christ 2: Judgement Day

Debate between Sam Harris and Reza Aslan

The God Debate

At the Summit: On a cloudy California day, the atheist Sam Harris sat down with the Christian pastor Rick Warren to hash out Life's Biggest Question—Is God real? A NEWSWEEK exclusive.

The Great Divide: Atheist Sam Harris (right) and evangelist Rick Warren (left) meet to discuss religion and faith in America at Warren's Saddleback Church in California

The Great Divide: Atheist Sam Harris (right) and evangelist Rick Warren (left) meet to discuss religion and faith in America at Warren's Saddleback Church in California

April 9, 2007 issue - Rick Warren is as big as a bear, with a booming voice and easygoing charm. Sam Harris is compact, reserved and, despite the polemical tone of his books, friendly and mild. Warren, one of the best-known pastors in the world, started Saddleback in 1980; now 25,000 people attend the church each Sunday. Harris is softer-spoken; paragraphs pour out of him, complex and fact-filled—as befits a Ph.D. student in neuroscience. At NEWSWEEK's invitation, they met in Warren's office recently and chatted, mostly amiably, for four hours. Jon Meacham moderated. Excerpts follow.

JON MEACHAM: Rick, since you're the home team, we'll start with Sam. Sam, is there a God in the sense that most Americans think of him?

SAM HARRIS: There's no evidence for such a God, and it's instructive to notice that we're all atheists with respect to Zeus and the thousands of other dead gods whom now nobody worships.

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Rick, what is the evidence of the existence of the God of Abraham?

RICK WARREN: I see the fingerprints of God everywhere. I see them in culture. I see them in law. I see them in literature. I see them in nature. I see them in my own life. Trying to understand where God came from is like an ant trying to understand the Internet. Even the most brilliant scientist would agree that we only know a fraction of a percent of the knowledge of the universe.

HARRIS: Any scientist must concede that we don't fully understand the universe. But neither the Bible nor the Qur'an represents our best understanding of the universe. That is exquisitely clear.

WARREN: To you.

HARRIS: There is so much about us that is not in the Bible. Every specific science from cosmology to psychology to economics has surpassed and superseded what the Bible tells us is true about our world.

Sam Harris, author

Christopher Churchill for Newsweek

Sam Harris, author

Sam, does the Christian you address in your books have to believe that God wrote the Bible and that it is literally true?

HARRIS: Well, there's clearly a spectrum of confidence in the text. I mean, there's the "This is literally true, nothing even gets figuratively interpreted," and then there's the "This is just the best book we have, written by the smartest people who have ever lived, and it's still legitimate to organize our lives around it to the exclusion of other books." Anywhere on that spectrum I have a problem, because in my mind the Bible and the Qur'an are just books, written by human beings. There are sections of the Bible that I think are absolutely brilliant and poetically unrivaled, and there are sections of the Bible which are the sheerest barbarism, yet profess to prescribe a divinely mandated morality—where do I start? Books like Leviticus and Deuteronomy and Exodus and First and Second Kings and Second Samuel—half of the kings and prophets of Israel would be taken to The Hague and prosecuted for crimes against humanity if these events took place in our own time.

[To Warren] Is the Bible inerrant?

WARREN: I believe it's inerrant in what it claims to be. The Bible does not claim to be a scientific book in many areas.

Do you believe Creation happened in the way Genesis describes it?

WARREN: If you're asking me do I believe in evolution, the answer is no, I don't. I believe that God, at a moment, created man. I do believe Genesis is literal, but I do also know metaphorical terms are used. Did God come down and blow in man's nose? If you believe in God, you don't have a problem accepting miracles. So if God wants to do it that way, it's fine with me.

HARRIS: I'm doing my Ph.D. in neuroscience; I'm very close to the literature on evolutionary biology. And the basic point is that evolution by natural selection is random genetic mutation over millions of years in the context of environmental pressure that selects for fitness.

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WARREN: Who's doing the selecting?

HARRIS: The environment. You don't have to invoke an intelligent designer to explain the complexity we see.

WARREN: Sam makes all kinds of assertions based on his presuppositions. I'm willing to admit my presuppositions: there are clues to God. I talk to God every day. He talks to me.

HARRIS: What does that actually mean?

WARREN: One of the great evidences of God is answered prayer. I have a friend, a Canadian friend, who has an immigration issue. He's an intern at this church, and so I said, "God, I need you to help me with this," as I went out for my evening walk. As I was walking I met a woman. She said, "I'm an immigration attorney; I'd be happy to take this case." Now, if that happened once in my life I'd say, "That is a coincidence." If it happened tens of thousands of times, that is not a coincidence.

Rick Warren, pastor

Christopher Churchill for Newsweek

Rick Warren, pastor

There must have been times in your ministry when you've prayed for someone to be delivered from disease who is not—say, a little girl with cancer.

WARREN: Oh, absolutely.

So, parse that. God gave you an immigration attorney, but God killed a little girl.

WARREN: Well, I do believe in the goodness of God, and I do believe that he knows better than I do. God sometimes says yes, God sometimes says no and God sometimes says wait. I've had to learn the difference between no and not yet. The issue here really does come down to surrender. A lot of atheists hide behind rationalism; when you start probing, you find their reactions are quite emotional. In fact, I've never met an atheist who wasn't angry.

HARRIS: Let me be the first.

WARREN: I think your books are quite angry.

HARRIS: I would put it at impatient rather than angry. Let me respond to this notion of answered prayer, because this is a classic sampling error, to use a statistical phrase. We know that human beings have a terrible sense of probability. There are many things we believe that confirm our prejudices about the world, and we believe this only by noticing the confirmations, and not keeping track of the disconfirmations. You could prove to the satisfaction of every scientist that intercessory prayer works if you set up a simple experiment. Get a billion Christians to pray for a single amputee. Get them to pray that God regrow that missing limb. This happens to salamanders every day, presumably without prayer; this is within the capacity of God. [Warren is laughing.] I find it interesting that people of faith only tend to pray for conditions that are self-limiting.

WARREN: That's a misstatement there.

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HARRIS: Let's go back to the Bible. The reason you believe that Jesus is the son of God is because you believe that the Gospel is a valid account of the miracles of Jesus.

WARREN: It's one of the reasons.

HARRIS: Yeah. It's one of the reasons. Now, there are many testimonials about miracles, every bit as amazing as the miracles of Jesus, in other literature of the world's religions. Even contemporary miracles. There are millions of people who believe that Sathya Sai Baba, the south Indian guru, was born of a virgin, has raised the dead and materializes objects. I mean, you can watch some of his miracles on YouTube. Prepare to be underwhelmed. He's a stage magician. As a Christian, you can say Sathya Sai Baba's miracle stories are not interesting, let's not pay attention to them, but if you set them within the prescientific religious milieu of the first-century Roman Empire, suddenly miracle stories become especially compelling.

Sam, what are the secular sources of an acceptable moral code?

HARRIS: Well, I don't think that the religious books are the source. We go to the Bible and we are the judge of what is good. We see the golden rule as the great distillation of ethical impulses, but the golden rule is not unique to the Bible or to Jesus; you see it in many, many cultures—and you see some form of it among nonhuman primates. I'm not at all a moral relativist. I think it's quite common among religious people to believe that atheism entails moral relativism. I think there is an absolute right and wrong. I think honor killing, for example, is unambiguously wrong—you can use the word evil. A society that kills women and girls for sexual indiscretion, even the indiscretion of being raped, is a society that has killed compassion, that has failed to teach men to value women and has eradicated empathy. Empathy and compassion are our most basic moral impulses, and we can even teach the golden rule without lying to ourselves or our children about the origin of certain books or the virgin birth of certain people.

Rick, Christianity has conducted itself in an abjectly evil manner from time to time. How do you square that with the Christian Gospel of love?

WARREN: I don't feel duty-bound to defend stuff that's done in the name of God which I don't think God approved or advocated. Have things been done wrong in the name of Christianity? Yes. Sam makes the statement in his book that religion is bad for the world, but far more people have been killed through atheists than through all the religious wars put together. Thousands died in the Inquisition; millions died under Mao, and under Stalin and Pol Pot. There is a home for atheists in the world today—it's called North Korea. I don't know any atheists who want to go there. I'd much rather live under Tony Blair, or even George Bush. The bottom line is that atheists, who accuse Christians of being intolerant, are as intolerant—

HARRIS: How am I being intolerant? I'm not advocating that we lock people up for their religious beliefs. You can get locked up in Western Europe for denying the Holocaust. I think that's a terrible way of addressing the problem. This really is one of the great canards of religious discourse, the idea that the greatest crimes of the 20th century were perpetrated because of atheism. The core problem for me is divisive dogmatism. There are many kinds of dogmatism. There's nationalism, there's tribalism, there's racism, there's chauvinism. And there's religion. Religion is the only sphere of discourse where dogma is actually a good word, where it is considered ennobling to believe something strongly based on faith.

WARREN: You don't feel atheists are dogmatic?

HARRIS: No, I don't.

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WARREN: I'm sorry, I disagree with you. You're quite dogmatic.

HARRIS: OK, well, I'm happy to have you point out my dogmas, but first let me deal with Stalin. The killing fields and the gulag were not the product of people being too reluctant to believe things on insufficient evidence. They were not the product of people requiring too much evidence and too much argument in favor of their beliefs. We have people flying planes in our buildings because they have theological grievances against the West. I'm noticing Christians doing terrible things explicitly for religious reasons—for instance, not fund-ing [embryonic] stem-cell research. The motive is always paramount for me. No society in human history has ever suffered because it has become too reasonable. WARREN: We're in exact agreement on that. I just happen to believe that Christianity saved reason. We would not have the Bill of Rights without Christianity.

HARRIS: That's certainly a disputable claim. The idea that somehow we are getting our morality out of the Judeo-Christian tradition is bad history and bad science.

WARREN: Where do you get your morality? If there is no God, if I am simply complicated ooze, then the truth is, your life doesn't matter, my life doesn't matter.

HARRIS: That is a total caricature of—

WARREN: No, let me finish. I let you caricature Christianity. If life is just random chance, then nothing really does matter and there is no morality—it's survival of the fittest. If survival of the fittest means me killing you to survive, so be it. For years, atheists have said there is no God, but they want to live like God exists. They want to live like their lives have meaning. HARRIS: Our morality, the meaning we find in life, is a lived experience that I believe has, to use a loaded term, a spiritual component. I believe it is possible to radically transform our experience of the world for the better, very much the way someone like Jesus, or someone like Buddha, witnessed. There is wisdom in our spiritual, contemplative literature, and I am quite interested in understanding it. I think that medita-tion and prayer affect us for the better. The question is, what is reasonable to believe on the basis of those transformations?

WARREN: You will not admit that it is your experience that makes you an atheist, not rationality.

HARRIS: What in your experience is making you someone who is not a Muslim? I presume that you are not losing sleep every night wondering whether to convert to Islam. And if you're not, it is because when the Muslims say, "We have a book that's the perfect word of the creator of the universe, it's the Qur'an, it was dictated to Muhammad in his cave by the archangel Gabriel," you see a variety of claims there that aren't backed up by sufficient evidence. If the evidence were sufficient, you would be compelled to be Muslim.

WARREN: That's exactly right.

HARRIS: So you and I both stand in a relationship of atheism to Islam.

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WARREN: We both stand in a relationship of faith. You have faith that there is no God. In 1974, I spent the better part of a year living in Japan, and I studied all the world religions. All of the religions basically point toward truth. Buddha made this famous statement at the end of his life: "I'm still searching for the truth." Muhammad said, "I am a prophet of the truth." The Veda says, "Truth is elusive, it's like a butterfly, you've got to search for it." Then Jesus Christ comes along and says, "I am the truth." All of a sudden, that forces a decision.

HARRIS: Many, many other prophets and gurus have said that.

WARREN: Here's the difference. Jesus says, "I am the only way to God. I am the way to the Father." He is either lying or he's not.

Sam, is Rick intellectually dishonest?

HARRIS: I wouldn't put it in such an invidious way, but—

Let's say Rick's not here and we're just hanging out in his office.

HARRIS: It is intellectually dishonest, frankly, to say that you are sure that Jesus was born of a virgin.

WARREN: I say I accept that by faith. And I think it's intellectually dishonest for you to say you have proof that it didn't happen. Here's the difference between you and me. I am open to the possibility that I am wrong in certain areas, and you are not.

HARRIS: Oh, I am absolutely open to that.

WARREN: So you are open to the possibility that you might be wrong about Jesus?

HARRIS: And Zeus. Absolutely.

WARREN: And what are you doing to study that?

HARRIS: I consider it such a low-probability event that I—

WARREN: A low probability? When there are 96 percent believers in the world? So is everybody else an idiot?

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HARRIS: It is quite possible for most people to be wrong—as are most Americans who think that evolution didn't occur.

WARREN: That's an arrogant statement.

HARRIS: It's an honest statement.

Rick, if you had been born in India or in Iran, would you have different religious beliefs?

WARREN: There's no doubt where you're born influences your initial beliefs. Regardless of where you were born, there are some things you can know about God, even without the Bible. For instance, I look at the world and I say, "God likes variety." I say, "God likes beauty." I say, "God likes order," and the more we understand ecology, the more we understand how sensitive that order is.

HARRIS: Then God also likes smallpox and tuberculosis.

WARREN: I would attribute a lot of the sins in the world to myself.

HARRIS: Are you responsible for smallpox?

WARREN: I am responsible to do something about it. No doubt about it. I am responsible to do something about the 500 million who get malaria every year and the 40 million who have AIDS, because I will be held accountable for my life. And when I say, "God, why don't you do something about this?" God says, "Well, why don't you? You were the answer to your own prayer."

HARRIS: I totally agree with Rick: it is our responsibility to help bridge these inequities, but I think you become even more motivated, potentially, to help people when you realize there is no good reason, certainly not a supernatural good reason, for the fact that I have so much and my neighbor has so little.

Do you think that religiously motivated good works are actually harmful?

HARRIS: The thing that bothers me about faith-based altruism is that it is contaminated with religious ideas that have nothing to do with the relief of human suffering. So you have a Christian minister in Africa who's doing really good work, helping those who are hungry, healing the sick. And yet, as part of his job description, he feels he needs to preach the divinity of Jesus in communities where literally millions of people have been killed because of interreligious conflict between Christians and Muslims. It seems to me that that added piece causes unnecessary suffering. I would much rather have someone over there who simply wanted to feed the hungry and heal the sick.

WARREN: You'd much rather have somebody—an atheist—feeding the hungry than a person who believes in God? All of the great movements forward in Western civilization were by believers. It was pastors who led the abolition of slavery. It was pastors who led the woman's right to vote. It was pastors who led the civil-rights movement. Not atheists.

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HARRIS: You bring up slavery—I think it's quite ironic. Slavery, on balance, is supported by the Bible, not condemned by it. It's supported with exquisite precision in the Old Testament, as you know, and Paul in First Timothy and Ephesians and Colossians supports it, and Peter—

WARREN: No, he doesn't. He allows it. He doesn't support it.

HARRIS: OK, he allows it. I would argue that we got rid of slavery not because we read the Bible more closely. We got rid of slavery despite the profound inadequacies of the Bible. We got rid of slavery because we realized it was manifestly evil to treat human beings as farm equipment. As it is.

Rick, what is your role as a pastor in encouraging reformation of other faiths?

WARREN: All of the great questions of the 21st century will be religious questions. Will Islam modernize peacefully? What's going to happen to the influx of Muslims into secular Europe, which has lost its faith in Christianity and has nothing to counteract this loss in religious terms? What will replace Marxism in China? In all likelihood it's going to be Christianity. Will America return to its historic roots—will there be a Third Great Awakening, or will America go the way of Europe?

HARRIS: I think the answers, in spiritual and ethical terms, are going to be nondenominational. We are suffering the collision of denominations, specifically the collision with Islam. Whatever is true about us isn't Christian. And it isn't Muslim. Physics isn't Christian, though it was invented by Christians. Algebra isn't Muslim, even though it was invented by Muslims. Whenever we get at the truth, we transcend culture, we transcend our upbringing. The discourse of science is a good example of where we should hold out hope for transcending our tribalism.

WARREN: Why isn't atheism more appealing if it's supposedly the most intellectually honest?

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HARRIS: Frankly, it has a terrible PR campaign.

WARREN: [Laughs] It's not a matter of PR.

HARRIS: It is right next to child molester as something you don't want to be. But that is a product, I would argue, of what religious people tell one another about atheism.

Sam, the one thing that I find really troubling in your arguments is that I am guilty, to quote "The End of Faith," of a "ludicrous obscenity" when I take my children to church. That is strong language, and it doesn't exactly encourage dialogue.

HARRIS: To some degree the stridence of my writing is an effort to get people's attention. But I can honestly defend the stridence because I think our situation is that urgent. I am terrified of what seems to me to be a bottleneck that civilization is passing through. On the one hand we have 21st-century disruptive technology proliferating, and on the other we have first-century superstition. A civilization is going to either pass through this bottleneck more or less intact or it won't. And perhaps that fear sounds grandiose, but civilizations end. On any number of occasions, some generation has witnessed the ruination of everything they and their ancestors had built. What especially terrifies me about religious thinking is the expectation on the part of many that civilization is bound to end based on prophecy and its ending is going to be glorious.

WARREN: I believe that history split into A.D. and B.C. because of the Resurrection. And the Resurrection is not only the resurrection of Jesus Christ, it is the hope of the world: it says there's more to this life than just here and now. That doesn't mean that I do less, it means that this life is a test, it's a trust and it's a temporary assignment. If death is the end, shoot, I'm not going to waste another minute being altruistic.

HARRIS: How do you account for my altruism?

WARREN: You have common grace. Even in people who don't believe in God, there is a spark God has put in you that says, "There's got to be more to life than just make money and die." I think that that spark does not come from evolution.

Sam wrote that without death, the influence of faith-based religion would be unthinkable.

WARREN: Because we were made in God's image, we were made to last forever. That means I'm going to spend more time on that side of eternity than on this side. If I did not believe that there is a Judgment, if I believed Hitler would actually get away with everything he did, that would be a reason for great despair. The fact is, I do believe there will be a Judgment Day. God is not just a God of love. He is a God of justice. So death is a factor. On the other hand, even if there were no such thing as heaven, I would put my trust in Christ because I have found it a meaningful, satisfactory, significant way to live.

HARRIS: How is it fair for God to have designed a world which gives such ambiguous testimony to his existence? How is it fair to have created a system where belief is the crucial piece, rather than being a good person? How is it fair to have created a world in which by mere accident of birth, someone who grew up Muslim can be confounded by the wrong religion? I don't see how the future of humanity is in good care with those competing orthodoxies.

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Rick, let's be blunt. Is Sam's soul in jeopardy, in your view, because he has rejected Jesus?

WARREN: The politically incorrect answer is yes.

HARRIS: Is that the honest answer?

WARREN: The truth is, religion is mutually exclusive. The person who says, "Oh, I just believe them all," is an idiot because the religions flat-out contradict each other. You cannot believe in reincarnation and heaven at the same time.

Sam, let's be blunt as well. Has Rick, in your view, wasted much of his life on behalf of a Gospel that you think is a first-century superstition?

HARRIS: I wouldn't put it in those stark terms, because I don't have a rigid view how someone should spend their life so as not to waste it.

WARREN: What's your politically incorrect answer?

HARRIS: I think you could use your time and attention better than organizing your life around a belief that the Bible is the inerrant word of God and the best book we're ever going to have on every relevant subject.

How would the ideal world work, in the Sam Harris view?

HARRIS: Right now, we have to change the rules to talk about God and spiritual experience and ethics. And I'm denying that that is so. You can have your spirituality. You can go into a cave and practice meditation and transform yourself, and then we can talk about why that happened and how it could be replicated. We may even want, for perfectly rational reasons, to say we want a Sabbath in this country, a genuine Sabbath. Let's realize that there's a power in contemplating the mystery of the universe, and in reminding yourself how much you love the people closest to you, and how much more you could love the people you haven't met yet. There is nothing you have to believe on insufficient evidence in order to talk about that possibility.

WARREN: Sam, do you believe human beings have a spirit?

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HARRIS: There are many reasons not to believe in a naive conception of a soul that kind of floats off the brain at death and goes somewhere else. But I do not know.

WARREN: Can you have spirituality without a spirit?

HARRIS: You can feel yourself to be one with the universe.

WARREN: OK, then why can't you just take the next step? Because right now you're talking in extremely nonrational terms.

HARRIS: There's nothing irrational about it. You can close your eyes in meditation and lose the sense of your physical body, totally. Many people draw from that the metaphysical conclusion that "I'm just spirit, and I can transcend the body." That's not the only conclusion you have to draw from that experience, and I don't think it's the best conclusion.

WARREN: You're more spiritual than you think. You just don't want a boss. You don't want a God who tells you what to do.

HARRIS: I don't want to pretend to be certain about anything I'm not certain about.

Rick, last thoughts?

WARREN: I believe in both faith and reason. The more we learn about God, the more we understand how magnificent this universe is. There is no contradiction to it. When I look at history, I would disagree with Sam: Christianity has done far more good than bad. Altruism comes out of knowing there is more than this life, that there is a sovereign God, that I am not God. We're both betting. He's betting his life that he's right. I'm betting my life that Jesus was not a liar. When we die, if he's right, I've lost nothing. If I'm right, he's lost everything. I'm not willing to make that gamble.